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濫用時機和忽視投資勞動--論勞動價值論與剩余價值論 [分享]

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iamatig 发表于 2019-10-8 17:35:54 |顯示全部樓層
本帖最后由 iamatig 于 2019-10-14 18:57 编辑

一、勞動價值論的濫用—時機不當

    采用劳动时间来衡量交换时,第一次时包括马克思在资本论中举例也是先假定市場價格是正確的然後計算勞動時間兌換比例

    即总是双方先衡量产品的效用达成交易后,再来衡量劳动时间的兑换比例。因此:

     勞動時間兌換比例=效用兑换比例

    所以,勞動價值論是正確的,但多此一舉。根本不必多余計算劳动时间,竞价即可。

    多此一舉易失敗,把這步驟歸爲官僚權力,比如工分制。官僚化就會跳過先衡量效果,面對動態變化的生産要素進行直接臆想勞動時間量了。所以偷懶者蒙混過關,想提高産量者因不能及時公平對待而放棄。

    計算社会必要劳动时间,必然需要計算效用,而 效用通常效用+個人效用,最了解個人效用的还是买卖双方,不必假手第三者,所以最公平的还是市场竞价。


當人工智能成熟到能代替人類一些重複性腦力勞動,比如說編程時,程序産品的效用越來越容易衡量,于是就可以進化到用時間來算。

所以我們在各行業都經常可見用計時工資,但都是有效用保障的,比如流水線速度恒定,等于變相要求一定産量,本質還是計件。

而隨處可見請挖機、吊車個體戶,連司機自己也說如果計時,那肯定會拖時間。

但是,效用难衡量的现象还是不断出现的,哪怕极端复杂的核爆或战争的計算机模拟都能用时间来衡量时,还是会有新的难衡量的效用,这些仍然必须依靠最原始的市场竞价行为。

總之,必須先依靠市場競價來確定效用,即便在按時計工資時,也是默默先算過效用,只在效用産出的穩定期內,可以用時長來暫時代替不好形容的效用。


也就說明,勞動時間並不是什麽法寶,那麽信奉其的黨派就沒有天然必然的合法執政地位。因爲馬克思似乎大發現的東西,人們其實一直在用,沒有什麽創新發明,只是一直沒明確歸納出來。


二、剩余價值論的錯誤—無視投資勞動

    投資也是勞動,內有腦力和體力勞動,所以投資勞動和工人勞動一樣該有回報。

    不能把投資勞動創造的價值劃爲工人勞動創造的價值。回報多少當然就是如上所述--最公平的還是市場競價。



2019/10/14 纠正    剩余價值的错误,不是无视投资劳动,而是劳动不创造新使用价值,所以新使用价值对应的交换价值不能按勞動來分配,而是按契約來分配

    劳动只提供物理反应条件,不直接造成物理反应,物理反应是物质特征引起的,所以勞動不創造新使用價值,自然力才創造新使用價值。因此,不能按勞動來分配“新使用價值對應的交換價值”,得按契約來分配。



關鍵詞:勞動價值論 剩余價值論 剩余價值 勞動價值 多此一舉

stata SPSS
對與更對1 发表于 2019-10-8 17:39:53 來自手機 |顯示全部樓層
如果樓主是個賣礦泉水的老板,請問顧客如何看出賣的礦泉水裏面有投資的勞動,並因此多付一份錢來購買?
iamatig 发表于 2019-10-8 17:46:01 |顯示全部樓層
對與更對1 发表于 2019-10-8 17:39
如果樓主是個賣礦泉水的老板,請問顧客如何看出賣的礦泉水裏面有投資的勞動,並因此多付一份錢來購買?
不用多付,礦泉水裏一直有投資和工人勞動
你投資要作考察、選擇、判斷等行爲,失敗就虧損,這也是腦力活。和工人不要生産出錯而動腦動手一回事。
對與更對1 发表于 2019-10-8 17:47:28 來自手機 |顯示全部樓層
iamatig 发表于 2019-10-8 17:46
不用多付,礦泉水裏一直有投資和工人勞動
你投资要作考察、选择、判断等行为,失败就亏损,这也是脑力活 ...
某品牌礦泉水的廣告是這樣的:我們只是大自然的搬運工。
那麽,這裏面有沒有你講的投資勞動呢?
iamatig 发表于 2019-10-8 17:57:47 |顯示全部樓層
本帖最后由 iamatig 于 2019-10-8 18:35 编辑
對與更對1 发表于 2019-10-8 17:47
某品牌礦泉水的廣告是這樣的:我們只是大自然的搬運工。
那麽,這裏面有沒有你講的投資勞動呢?
廣告詞不是來介紹生産成本的
這句廣告詞只是描述水質是多麽天然,,並不是來告訴你,他只賺回搬運成本即完。
正如制作並賣燒餅的告訴你,他的燒餅多麽美味,而不會坐下爲扳著手指爲你數真正成本,面粉多少錢,房租多少,水電費多少,一家子開支多少,平攤到燒餅裏是如何如何合理。
iamatig 发表于 2019-10-8 18:00:34 |顯示全部樓層
本帖最后由 iamatig 于 2019-10-8 18:31 编辑

@hhj 耗费补偿可以解释烧饼工人生产并销售烧饼时,可能会向你解释没多赚钱,全是合理成本,比如面粉多少钱,房租多少,水电费多少,一家子开支多少,尤其是这家庭开支是督促他出来当烧饼工人的必要成本。
同理,大公司CEO也會解釋爲了享受他現有的生活水准,其成本就是耗費補償。就是爲了花多少錢,才來賺多少錢,才來付出多少勞動的。
他的生活成本就是要這麽高,爲保障將來或子女生活水准,因此而積蓄,就是要高工資,他也因此付出能幫助企業生産出等值效用的勞動。
所以,不存在多占,只可能存在一些多余的勞動。這就是要靠勞方與資方來講價了。
(纠正,存在多占,但双方都可能多占壴方的,是否多余,就是双方决定的事,你情我愿,人们有自由支配自身财产的权力)
hhj-1 发表于 2019-10-8 18:21:55 |顯示全部樓層
iamatig 发表于 2019-10-8 18:00
@hhj 耗费补偿可以解释烧饼工人生产并销售烧饼时,可能会向你解释没多赚钱,全是合理成本,比如面粉多少钱, ...
我是赞同勞動價值論的,同时明白,它要在充分的供给竞争中才能体现出来。因为,通过竞争,把一切假价值过滤掉了,剩下的就是劳动(确切地说是必要劳动)所形成的价值。另外,我从来不讲“创造价值”,只讲形成价值。因为,物的价值越小越好,而不是越大越好。
因此,用不著任何解釋一個産品的價值是多少,通過競爭,我們就可以自然而然地知道它的價值的多少問題。
hhj-1 发表于 2019-10-8 18:24:29 |顯示全部樓層
勞動價值論的成立逻辑:价值是耗费,而耗费必须最小化,因此,只有必要的劳动才有资格形成产品中的价值。
iamatig 发表于 2019-10-8 18:27:52 |顯示全部樓層
本帖最后由 iamatig 于 2019-10-8 18:35 编辑
hhj-1 发表于 2019-10-8 18:24
勞動價值論的成立逻辑:价值是耗费,而耗费必须最小化,因此,只有必要的劳动才有资格形成产品中的价值。
必須是主觀追求方向,有資格是主觀願望,實際上是由當事雙方決定是否多余。糾正下,存在多占,但這也是雙方都存在的,就是不能無視彼此的勞動,投資也是勞動。
王大頭62 发表于 2019-10-8 22:50:10 來自手機 |顯示全部樓層
對與更對1 发表于 2019-10-8 17:39
如果樓主是個賣礦泉水的老板,請問顧客如何看出賣的礦泉水裏面有投資的勞動,並因此多付一份錢來購買?
生産礦權水的機器、廠房需要投資,招聘工人、組織生産、安全衛生教育、組織銷售、抓産品質量,老板都要參與管理,管理也是勞動。
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